Non si fallisce per scelta, si fallisce perchè si prova, si rischia, si fa. E, come si dice dalle mie parti (che sono anche le tue), non sbaglia chi non fa. Quindi è giusto cercare di avere successo e di vincere ma occorre prepararsi anche alla sconfitta. E dato che il 90% delle startup fallisce (e il 99% della tua prima startup fallirà) è giusto insegnare anche che fallisce il progetto, non la persona. Gli anni ’80 da bere, col loro rampantismo e carrierismo, se Dio vuole, sono terminati. I nostri figli devono imparare ad essere felici, non a non fallire. E non è fallito nè il bambino nè il maestro se ogni tanto capita di sbagliare un compito. Io sono nata nella cultura del successo e non sono brava ad ammettere i miei errori. Mio padre mi voleva perfetta, ho frequentato le sezioni migliori sempre tesa a prendere il massimo dei voti. Sai cosa mi auguro per mio figlio? Che studi, che impari, che cresca ma soprattutto che capisca cosa potrà renderlo nella vita e che sia sempre libero di scegliere. Quello che sto imparando a fare io, ma solo ultimamente. E ancora non sono immune da quello che ha cercato di inculcarmi mio padre. E che rischio di inculcare a mio figlio.
Quindi una catena che importa caffè bassa qualità e lo tosta a Milano vendendolo ad alto prezzi è una benedizione? Ma per favore! E la stessa cosa di McDonald. Il caffè e in altra cosa se poi vogliamo parlare di bevande con caffè e sciroppi aggiunti va bene! Ma dire che è una benedizione! Pensare che Starbucks fu inventato da dei ragazzi di Seattle che vennero in Italia e copiarono le caffettiere! Ora ci ripropongono il nostro prodotto più caro e bassa qualità! L’unica nota positiva è che darà lavoro a persone. Vivo in Canada da 6 anni e se c’è una cosa che in Nord America non hanno mai avuto è la cultura per la qualità di cibo e bevande! Quindi per favore non bestemmiamo sul caffè! Se parliamo di bevande zuccherate ok! Perché se si parla di caffè e di metodi alternativi al posto che espresso potremmo portare metodi filtrati ex V60 , chemex etc. Quindi passi il riutilizzo delle poste e che crei posti di lavoro( come qualsiasi altra multinazionale) ma non associate parole come benedizione, qualità e caffè a Starbucks.
La benedizione è per tutto l’indotto. Sulla qualità del caffè, è un suo parere. Starbucks a Milano, in questa sede, viene ad offrire l’espresso come prodotto di punta, e lo farà, almeno è quello che dichiarano, con piantagioni esclusivamente di Arabica. Attenzione, c’è da non confondere il gusto del prodotto finale, che è soggettivo, con la qualità del caffè. L’espresso è un metodo di estrazione. La questione della cultura italiana dell’espresso la si supera facilmente. la invito a leggere anche questo se vuole, così forse le chiarisco la mia idea. http://www.informazionesenzafiltro.it/bellu-cafe-ma-non-solo-napoli-sanno-fa/
Ps. io produco caffè.
Ognuno ha i suoi gusti e pensieri in merito a Starbucks. Io lo detesto, così come McDonald.
Ma a parte questo, evitiamo di dire che Milano é la prima città italiana in quanto a turisti, perchè non è vero. La prima città d’Italia per numero di turisti è Roma (25 mln all’anno). Milano è seconda (di gran lunga, con circa 10 mln).
Speriamo che i milanesi siano abbastanza intelligenti da non frequentare questa finta caffetteria che vende a caro prezzo finto caffè e dolci surgelati ma si rivolgano sempre ai loro baristi di quartiere e alle pasticcerie e forni che vendono dolci freschi e fatti a mano. Purtroppo però i turisti permetteranno a questo punto vendita di sopravvivere.
Io auspicherei che i baristi di quartiere si diano una mossa invece di stare fermi a sperare nelle decisioni altrui. Ma vabbè, a ognuno le sue speranze.
Capacità produttiva giornaliera: 3450 kg di caffè tostato in grani
punti Starbucks in tutta Europa: 2523
1,36 kg di caffè per ogni punto vendita al giorno.
Qualquadra non cosa
Assolutamente. Non basterebbero affatto.
Quelle sono quantità importanti per realtà medio/piccole. Cioè, calcolando una produzione a regime diviene molto interessante anche in termini di quantità, ma non si potrà parlare mai di una produzione grossa fatta a Milano se si vuole approvvigionare tutti i punti, anche solo quelli Europei. La mia analisi si basa sulla capacità produttiva di Milano, che è senza dubbio di gran lunga superiore a tutte le più rosee aspettative di fatturato di quel solo punto. Per questo, come hanno anche dichiarato, il resto del caffè prodotto va smistato. E comunque non parliamo di pochi kg.
La sua esauriente spiegazione è a favore di una visione del mondo globalizzato nel quale ci sono grandi concentrazioni di potere economico nelle mani di pochi grandissimi gruppi. Questo, alla fine non è un bene in quanto (supermercati e contro commerciali insegnano) implica la morte dei piccoli esercenti, alcuni con tradizioni decennali, ma che sopratutto davano colore e calore all'”Ame de la cité”come la definiva l’architetto Aldo Rossi.
Personalmente reputo le differenze, le tradizioni, le specialità locali, dei grandissimi patrimoni da tutelare piuttosto che da spazzare via. Non mi interessa visitare luoghi dove trovo gli stessi vestiti, le stesse scarpe, lo stesso cibo e adesso anche lo stesso caffè che trovo in ogni parte del mondo.
Elena, è rispettabilissima la sua visione, che condiviso sino a un certo punto: ossia, fino al punto in cui pare si metta in contrapposizione, in guerra, il progresso la globalizzazione, con l’artigianato da preservare. Le due cose possono benissimo coesistere, tant’è che abbiamo visto scomparire in questi anni, purtroppo, sia tante piccole botteghe artigiane, sia anche tanti grossi centri commerciali che quando nacquero dovevano essere il nemico, e invece si son ritrovati nella stessa posizione poi dei piccoli esercenti perché non hanno saputo stare al progresso che oggi è molto più veloce. Io reputo che la contaminazione, se portata avanti sapientemente, tra artigianalità e industrializzazione, possa senza dubbio essere una enorme opportunità da seguire, e il vantaggio più grosso lo avranno le piccole realtà.
Quel che non ho capito è il posizionare una torrefazione con quel volume di prodotto nel centro di una città congestionata.
Per il resto, abitando in Venezia a san Marco, sono completamente d’accordo con Elisa, Venezia è sempre più simile a un centro commerciale, vuoi di lusso (sono i prezzi a renderlo tale) per il cosiddetto made in Italy, che tale non è e manco le griffe sono più italiane, visto che si sono venduti a caro prezzo nomi (e cognomi) famosi, vuoi meno. Tutti negozi a stampino, comunque.
Le dimensioni di quella torrefazione sono comunque relativamente piccole. Posizionarla al centro città, con tutto ciò che gli fanno ruotare intorno e su cui operano un marketing di primissimo livello, è un’operazione vincente anche se non comodissima. Per lo stoccaggio e la distribuzione del prodotto, a parer mio, avranno pensato ad un sito esterno, in un’area più comoda presso cui quotidianamente trasportano la merce.
ho letto l’articolo. premetto che io non faccio parte di quelli che criticano in maniera fine a se stessa il nuovo locale.
mi sembra che però i due punti analizzati,cioè il costo del caffè e il motivo per cui hanno aperto a milano,siano molto autoreferenziali.
1- l’autore dice che il costo del caffè non è alto, perchè per quel prezzo abbiamo la possibilità di fruire di un ambiente interessante e stimolante.
qui siamo di fronte al classico serpente che si morde la coda.
è come dire che io posso venderti una pizza a 100 euro perchè la mia pizza è buona e la mia pizzeria è figa:è una risposta AUTOREFERENZIALE.
2- l’autore dice che starback ha aperto a milano non tanto per vendere caffè,ma perchè milano diverrà un centro di smistamento e distribuzione per i locali europei.
anche qui siamo di fronte ad una giustificazione autoreferenziale.cioè ad una giustificazione che non da nessuna informazione utile a noi pubblico,ma ci fa solo capire che hanno avuto convenienza ad aprire a milano.
faccio queste osservazioni non per fare il “criticone”.non faccio parte di quelli che criticano a prescindere la nuova caffetteria,però sinceramente l’articolo mi pare che l’articolo non di risposte interessanti per il pubblico,ma ci dice sono che il nuovo locale è figo e quindi non è giusti criticarlo per i costi.
Luca, ti sei attirato gli strali da ogni dove, in nome dell’italianità del caffè. 😀
Ma anche io credo che questo incredibile investimento di Starbuck sia senza precedenti e rappresenti un’opportunità:
– per i 300 nuovi addetti creati
– per avere alzato l’asticella del servizio
– per un nuovo locale di collaborazione e accoglienza (è noto che le persone passano anche mezza giornata a leggere da Starbucks: 1.80 € per un caffè è una bazzecola)
– per la qualità del caffè (inteso come bar)
– per la qualità della torrefazione
– per la celebrazione che porta in Italia
Quei due giovani che nel 1983 sono rientrati a Seattle da Milano così affascinati dal “caffè” italiano” da averne fatto il perno del loro modello di business, paradossalmente non hanno mai creduto di entrare in Italia in maniera tradizionale. E adesso finalmente entrano dalla porta principale, creando una vera attrazione con il caffè, un vero e proprio parco giochi che vede proprio l’ìtalia al centro.
Non credo che sarà un centro di produzione e di logistica per tutti i negozi Starbucks, ci sono altri metodi per tostare caffè in maniera più produttiva, ma sicuramente un grande tempio del caffè nel centro di Milano, è una benedizione! 🙂
Ciao Andrea. Grazie.
Come dicevo altrove, a parer mio, il punto non nasce per essere il perno della produzione e quindi della distribuzione. I numeri non dicono questo pensando alle dimensioni di Starbucks. Sta di fatto che non credo sia stato messo a punto un progetto del genere che preveda solo dal fatturato del locale il rientro nei costi dell’investimento più con relativo utile. E anche dalle dichiarazioni di Schultz vien fuori che, appunto, il caffè prodotto in loco andrà anche a servire i punti Europei e dell’Africa.
Ma prima di dichiarare che non abiamo capito niente, mi domando perchè non hanno utilizzato una zona, anche centrale, dismessa e valorizzarla con il loro prestigio ecc. ecc. Forse perchè non ci sarebbe stato lo stesso “introito”…. Ciao Luca Carbonelli
Mi sembra veramente un articolo poco sensato, che analizza solo numeri senza soffermarsi sulla realtà. Il caffè di sturbucks fa cagare, migliaia di cerebrolesi andranno da starbucks solo per instagrammare. Il tutto quando abbiamo dei bar che ci fanno deliziosi espressi a prezzi modici. Ognuno fa quello che vuole, per carità, e starbucks se ci guadagna nell’insalatiera liberista ci sguazza. Però abbiamo un caffè italiano buonissimo da preservare e da diffondere. In Italia non abbiamo bisogno di starbucks.
Io credo che per fare veramente delle considerazioni, bisognerebbe conoscere realmente gli obiettivi ed il business plan dell’azienda.
Scusate, sono di parte, faccio consulenza proprio sui business plan (http://www.frachef.it/promozioni/consulenza-business-plan.html), ma ho imparato in tanti anni di lavoro, che quello che dall’esterno pare un successo, in base agli obiettivi reali che ovviamente non si conoscono, non lo è per nulla e viceversa.
Che obiettivo s’è posta quest’azienda? In realtà possiamo dedurre, ragionare, ipotizzare, ma non sappiamo realmente. Possiamo solo stare a guardare e vedere che succederà.
Per il mio lavoro giro il mondo (avvio ristoranti), onestamente quando trovo Starbucks sono sempre contento, perché so quello che trovo.
Poi, forse sarò un po’ controcorrente, ma il fatto che un centinaio di milioni di persone nel mondo bevano il caffè espresso, non vuol dire che gli altri 7 miliardi e mezzo sono fessi perché lo bevono in altro modo.
Rispondo a Tommaso: quali bar a Milano offrono brioche fresche? Sono tutte surgelate! E il 70% dei bar è gestito da cinesi. Ma la smettiamo di dire stupidaggini per fare i radical chic?!?
In quella zona un caffè seduto al tavolino di un bar lo paghi più di 1,8 €, e dopo averlo bevuto devi alzarti in fretta perché ti guardano male. Siamo in pieno centro e il prezzo ci sta, considerando la qualità del posto. Aspetterò che calino le code per farci un giro, perché credo sia un’esperienza da fare. Godiamoci la vita, anche in queste piccole cose
A me v selva che non tornino molte cose.
La quantita di caffè teoricamente tostabile è sicuramente eccessiva per l’uso locale ma troppo esigua una distribuzione europea.
Le possibilità sono quindi 2, o hanno dimensionato la cosa per le possibili ulteriori aperture italiane o produrranno lì un singolo particolare blend da distribuire in tutta Europa.
I 300 dipendenti mi sembrano in ogni caso eccessivi… Cosa fanno 10kg al giorno a testa?
Che senso avrebbe poi produrre per tutta Europa nel paese con la tassazione ed il costo del lavoro più alti? Tra l’altro non in un economico capannone ma in negozio storico in centro.
Unica spiegazione che posso darmi come già detto la produzione di un blend particolare a valore aggiunto… Che so caffè milano magari rispedito anche in madre patria come toasted in italy con tanto di foto del locale sulla scatola… Perché si sa l’immagine è tutto.
È comunque il caffè di sb non è niente di che… A nyc preferivo quello della macchinetta nespresso in camera. O meglio ancora quello degli illy cafe
Il caffè prodotto servirà in minima parte il locale. La maggior parte, premesso che la testatrice sia funzionane H24, sarà smistato negli altri centri europei. E non significa che soddisfi il fabbisogno di tutti i centri.
La sua lettura della produzione del blend particolare è suggestiva, ma non sarà così.
Ma di quale tradizione parliamo?
La maggioranza dei nostri bar acquistano miscele di bassa qualità in mano a torrefazioni industriali, lo servono senza nessun plus,in locali vecchi e sporchi, senza personale qualificato che sappia la differenza tra un arabica e una robusta…
Finiamola con questo conservatorismo becero,e pretendiamo di più dai nostri baristi!
Provate ad entrare da Starbucks e chiedere ad un barista a caso cosa vi ci sta servendo e perché lo fa in quel modo,chiedete di servirvi uno dei tantissimi monorigine che potete trovare nei loro store, oltre alla miscela classica che non è ne meglio ne peggio di quella sbobba che comprano nei nostri “amati” bar di quartiere.
Ma nessuno dice nulla riguardo i bar di Milano con l’espresso a 3 euro??
Mmm, non tornano tante cose.
Come qualcuno ha già fatto notare, tostare del caffè in un paese il costo lavoro tra i più alti del mondo per distribuirlo in giro per l’Europa non è una cosa realistica.
In secondo luogo scegliere di torrefare (e immagino impacchettare) caffè in un locale storico nato come luogo di servizi e non come capannone industriale mi sembra una scelta che rasenta il filo del ridicolo. Quanto dovrebbe costare trasportare tutto quel caffè da un posto X di dogana (diciamo Genova) fino in centro città – con i limiti anche endemici al traffico di una città come Milano (basti pensare alla tangenziale) – per poi riportarlo via? Dove viene stoccato tutto questo caffè? Dove sono le macchine imbustatrici? Quali bonifiche ambientali ha dovuto effettuare Starbucks per convincere Milano che i fumi di torrefazione non copriranno tutta Cordusio fino al duomo (che sta a 150 metri)? Ecc ecc.
Il volume invece può anche starci visto che il Regno Unito coi suoi 982 punti vendita sta per salutare il mercato unico e con ogni probabilità bisognerà pagare i dazi per farcelo arrivare, il caffè. Cosa che però l’autore non prende in considerazione.
Ciò detto, tantissimi bar a Milano offrono un espresso imbevibile, quindi si lamentino di meno
Piuttosto: si “arrogano” il diritto, non si “erogano” il diritto…
Antonio, grazie per la lucida considerazione e per avermi fatto notare il refuso che andrò a correggere.
Come ho avuto modo di dire altrove, in questa analisi non viene detto che questo di Milano sarà il locale da cui sarà effettuata tutta la produzione Starbucks che occorre per soddisfare il fabbisogno di tutti i loro punti Europei. Viene fatta, invece, un’analisi sulle capacità produttive dell’impianto (si, hanno anche le macchine imbustatrici all’interno del locale in bella vista. Legga gli articoli standard sull’apertura del locale. Uno è linkato anche all’interno di questo post). Inoltre che la merce prodotta verrà smistata anche altrove lo dichiarano i manager di Starbucks, è da qui che è partita tutta la riflessione.
Aprire in centro invece che in una zona industriale? Certo, avranno dovuto garantire il rispetto delle regole ambientali. Crede che Starbucks abbia avuto problemi ad installare gli impianti più innovativi in termini di ecosostenibilità? Lei poi parla di costi di trasporto della merce tra i luoghi di sdoganamento al centro città, in questo caso di Milano, mi faccia capire, quindi le aziende, tutte, dovrebbero decidere di aprire i loro punti soltanto nelle città portuali e soltanto nelle zone industriali più vicine a queste? Certo, sarebbe comodo per tutti. Fortunatamente a qualcuno viene in mente di andare oltre le logiche delle comodità. L’analisi è basata, come dicevo, sulle capacità produttive dell’impianto, sulle dichiarazioni dei manager Starbucks, e sul fatto che se la produzione di questo impianto sarebbe servita soltanto al consumo del caffè all’interno del locale, sarebbe stato impensabile recuperare tutti i costi di investimento e prevederne un utile.
Grazie davvero per il suo intervento.
Ricorda un po il concetto di Eataly, industrializzazione dell’artigianalita’ tipica italiana. Il concetto di espresso italiano non e’ solo legato alla bevanda consumata dentro una tazzina calda. Ma va legato all’esperienza che dura mediamente 5 minuti dove si passa dallo scambiare 2 chiacchiere con il barista, vedere 2 titoli di giornale, non dover neanche chiedere il cosa si vuole, scambiare 2 battute con il vicino di bancone, sentire i rumori dei piattini e tazzine riordinate dal barista, vedere il proprio espresso cadere nella tazzina, sentirne l’odore e consumarlo in pochi secondi.
Questa e’ l’esperienza del caffe’ italiano che Starbucks non potra’ mai replicare. Si, potranno fare un buon caffe’, ma di sicuro le torrefazioni italiane hanno sempre dovuto avere a che fare con il distinguersi solo attraverso la qualita’ del prodotto per scalare il mercato. Le multinazionali hanno a che fare puramente con logiche di Marketing a suon di milioni di dollari.
Piccole differenze che stanno pero’ man mano alienando cio’ per cui l’italia si e’ sempre distinta nel mondo.
Da cio’ vedo questa come una benedizione si, ma del diavolo.
PS. non sarei neanche cosi sicuro che il caffe’ offerto a Milano sia effettivamente quello prodotto nello stesso locale. Siamo abituati troppo a credere a quel che ci dicono.
Ho letto con attenzione l’articolo e circa metà dei vs. commenti, con l’obbietivo di “chiarirmi le idee” e provare ad averne una propria. Non entro nel merito della qualità e del costo, non ho mai bevuto in quel locale. Entro solo nel merito della disinformazione di buona parte dei giornalisti che hanno pubblicato solo ed esclusivamente informazioni riguardo al tempo d’attesa per poterci entrare. Ma siamo al solito copione consolidato.. solo quello che fa scalpore e le 4 ore.. sono tantine per un’azione del genere.. tanto quanto per lo smart dell’ultima ora, tanto quanto il famoso pollo filippino. Perciò io il dito lo punto contro i giornalisti in primis. Non credo che una caffetteria del genere possa arrecare danni ad altri esercenti del centro.. sempre che glistessi decidano di rinnovare qualcosa. Altre mie personali considerazioni, una caffetteria in uno stabile storico come quello delle poste.. mi rattrista. Quello che mi irrita di più è la torrefazione in centro, torrefazione che dovrà servire tutti ipunti vendita europei.. scusate un attimo.. quanti furgoni e furgoncini usciranno? Anche solo per portare il prodotto ad un centro più grande… a parte il traffico… ma quanto CO2 consumeranno? Forse meno del trasporto dall’America all’Europa… ma sarà sempre un grosso ed enorme inquinamento per la città di Milano… che quando inizieranno le giornate a traffico ridotto.. per loro nooo?? Punto a loro favore..il lavoro, 300 lavoratori… O.K. ma per cortesia Luca CArbonelli, facci anche un articolo sul rispetto del lavoratore, sulle condzioni e sulla paga. Aggiungo.. nel suo futuro articolo, faccia indagini anche se hanno ricevuto soldi pubblici, o benefit. Ne abbiamo viste di aziende che arrivano ad investire in Italia.. e quando finiscono i benefit.. spariscono, e la colpa poi è sempre dello Stato e delle tasse!. Per la qualità del prodotto.. mi riservo dopo averlo provato.
Grazie Carmela, ma come lei ben diceva all’inizio del suo commento, per certi tipi di inchieste ci sono i giornalisti. Deve chiedere a loro un’inchiesta dettagliata su ciò che ha chiesto, oppure, come credo, se questo è il suo interesse, credo che con un po’ di impegno riuscirebbe a trovare tutti i dati che cerca per poi offrire un’analisi a riguardo che andrà a supporto dei suoi timori, e da ciò che si evince, delle sue eventuali accuse basate sul costo del lavoro, il salario dei dipendenti, l’ecosostenibilità di un’operazione del genere.
Ciò che mi interessa chiarire, come ho fatto con altri, è che non ho detto, e non credo che questo impianto servirà a soddisfare tutto il fabbisogno dei punti Starbucks in Europa, ma solo una parte. Da qui le riflessioni di cui nell’articolo.
Grazie
Starbucks può piacere o meno, alla fine é una questione di gusti, ma sicuramente una sana competizione con gli altrui locali da una sveglia a tutto vantaggio dell’offerta e dei consumatori.Che ben venga Starbucks !
Tante considerazioni di tanti diversi punti di vista. Mi chiedo se un locale così lo avesse aperto la Lavazza, o illycaffe …ci sarebbe stato così tanto rumore ? Probabilmente sí ma la visione e la recezione del locale stata stata, probabilmente, molto diversa.
Confesso che non mi sarebbe dispiaciuto se lo avessere aperto loro!
Spesso noi italiani non siamo “accorti” come gli inglesi od, in questo caso gli americani, a valorizzare quello che abbiamo, che sia l’arte, le macchine, la riviera o semplicemente il caffè . In questo gli americani ci hanno battuto.
Forse l’apertura di questo locale dovrebbe farci apprezzare di più quello che abbiamo e iniziare noi stessi a farne patrimonio ed esserne orgogliosi.
Solo se ci crediamo noi, possiamo poi convincere gli altri !
Starbucks fa un certo tipo di caffè, che è completamente diverso dalla nostra concezione di caffè. Personalmente adoro il loro white chocolate moka e me lo sono goduto passeggiando per le strade di Londra più di una volta. Per chi si lamenta con il solito “il loro caffè fa schifo” “sacrilegio per il nostro espresso” e compagnia bella, ho 2 domande:
1. Sei mai entrato da Starbucks assaggiando effettivamente un loro caffè e se si, quale/quali?
2. Ormai i bar italiani che non facciano un caffè bruciato e/o acido si contano sulle dita di due mani, quindi urlare ai 4 venti che il nostro caffè non si tocca che senso ha? Tornassimo a fare un ottimo caffè, tornassimo a baristi che sanno usare una macchina del caffè, tornassimo ad un caffè tostato il giusto e non il tipo di tostatura della nespresso la cui numerazione d’intensità non è riferito alla caffeina, ma a quanto è bruciato.
Il caffè dei nostri bar e il caffè di Starbucks sono due prodotti diversi con target diverso, che possono tranquillamente coesistere.
Cioè vorresti dire che il comune dopo area C e area B dal 2019 ha permesso l’arrivo in centro di autotreni per la consegna di caffè verde e di conseguenza autocarri che partiranno h24 per consegna caffè torrefatto in tutta Europa, praticamente una presa per i fondelli per chi ha un veicolo euro 4 e deve pagare per entrare a Milano.
Non conosco le aree del comune di Milano e i vari vincoli, ma sono certo che il caffè verde dovrà pur arrivare in loco per la lavorazione. Sicuramente non credo che da quel sito partiranno motrici costantemente per lo smistamento in Europa, ma credo che, se la lavorazione avverrà effettivamente H24, un autocarro al giorno partirà per trasferire la merce presso un altro sito di stoccaggio da dove poi sarà spedito verso gli altri punti che apriranno in Italia e qualche altro punto in Europa.
Lettura estremamente interessante. A questo punto mi pare si sia già detto tutto. O quasi. Io prendo spunto dalla considerazione che non è cosa vendi ma è come lo vendi che fa la differenza per aggiungere che non è solo l’esperienza in sè a fare la differenza, ma anche la compagnia. Quando ci andiamo a prendere sto caffè in Piazza Cordusio?
Articolo molto interessante, ma mi sfugge un passaggio: in che modo Starbucks rappresenta una benedizione per la città di Milano, che dovrebbe addirittura ringraziarla? Non parliamo di un’attrazione turistica che muove persone e porta vantaggi agli esercenti del posto. L’indotto entra tutto nelle tasche del colosso americano.
Beh, se non sbaglio Princi è uno dei panifici storici di Milano. Quindi parte dell’indotto che lei crede entri tutto nelle tasche del colosso servirà per pagare i suoi fornitori. Princi su tutti. Dopodiché, mi perdoni, se lei va a Parigi, a Disneyland, parte da Milano, entra nel parco divertimenti, esce e torna a Milano?
Lavoro per una software house basata a Seattle. Ho visto Starbucks nascere e crescere. Mi sono domandato per quale motivo non fossero in Italia e ho chiesto direttamente. Dieci anni fa mi risposero che era impensabile aprire in un posto con una tale tradizione per il caffè. Forse ho ancora la mail… Hanno cambiato idea? Credo abbiano scelto Milano perchè è senza esitazione la città più internazionale in Italia. Lo vedo più come un esperimento che la soluzione di problemi legati alla distribuzione. Mi pare lei abbia saltato di rilevare quanto di utile Starbucks avrà da questa operazione: capire se è possibile in Italia avere “clienti Starbucks” in un contesto in cui la gente è abituata a concedere pochi secondi per un caffè in un bar.
Mi creda, non abbiamo bisogno che qualcuno porti la cultura della torrefazione. La cultura c’è (c’era) e ben radicata anche senza il loro contributo.
Così come non c’è bisogno che dalla Napa Valley vengano a insegnarci come si fa il vino.
Il problema è, semmai, che la cultura si perde. Non credo servano esempi. Inclusa quella della torrefazione. Prenda Roma di 50 anni fa. Era piena di torrefazioni artigianali. La gente sapeva scegliere. Assaggiava. Una cerimonia che ricordo assieme a mio nonno. Il solo profumo di una torrefazione dovrebbe essere venduto come prodotto.
Starbucks, in questo senso ha riempito, a suo modo, un vuoto di cultura.
Un grazie a chi investe in Italia. Ma l’apporto culturale sulla torrefazione, anche no.
Grazie Giuseppe.
Credo di aver espresso chiaramente la mia opinione dicendo che per me l’utile non deriverà dalle vendite e quindi dal fatturato del singolo punto, bensì dal caffè che verrà prodotto e poi smistato presso gli altri centri che apriranno in Italia e in alcuni di Europa. E no, non c’è la cultura della torrefazione in Italia. Purtroppo in Italia perdiamo le migliori occasioni proprio perché non abbiamo la mentalità di diffondere la cultura, perché pensiamo all’impresa soltanto in termini di fatturato e non di diffusione della cultura del prodotto o dell’impresa che si sta creando. Basti pensare all’arretratezza delle nostre imprese nel panorama delle b-corp, ecc. La rimando alla lettura di un articolo che scrissi qualche tempo fa a proposito della cultura aziendale italiana: https://www.lucacarbonelli.it/vendere-non-e-il-cosa-ma-e-il-come-e-il-quando/
Premesso che io sono di Roma, a Milano il caffé è una ciofeca e i cornetti sono o molli o secchi.
Quando vado a mangiare mi rivolgo a Eataly perché ha gli stessi prezzi della Capitale, ma a Roma è caro mentre a Milano è convenientissimo, visto i prezzi da prostituzione che si praticano nel capoluogo lombardo, dove un giorno ebbi la ventura di sentire il presidente dei panificatori meneghini, di fianco al suo Cayenne, dire che a 5 euro al kg non ci rientravano (il pane di Lariano a Roma costa 2.80 al kg).
Quindi Starbucks può solo migliorare l’offerta alimentare milanese, tutta la vita.
Allora è peggio di quanto pensassi..C’era proprio bisogno di aspettare gli americani per tostare caffè, cosa che sappiamo benissimo fare anche noi, per di più godendo dell’immagine del “made in Italy” ad un costo (l’indotto) relativamente basso? Com’è possibile che nessun imprenditore connazionale ci abbia mai pensato? Ah sì, dimenticavo, ormai siamo troppo pigri per essere creativi, ci accontentiamo di farci dire cosa dobbiamo fare dall’alto, la nostra stima come italiani è profondamente caduta (soprattutto dopo la mancata partecipazione dell’Italia al mondiale di calcio), abbiamo dei politici scandalosi che pensano solo a fare gli interessi di pochi privati e di sé stessi. Non dico che dovevamo rifiutare l’offerta degli americani ma dico che, quanto a quello che siamo stati, siamo e potremmo essere noi italiani, saremmo dovuti essere stati in condizione di competere con questi soggetti, che hanno fatto soldi non per i loro caffè ma per tutto ciò che vi offrono attorno (comode poltroncine, ambienti alla moda e tanto, “sacrosanto” Wi-Fi libero!!)
Sapete quali sono le marginalità di chi vende il caffè nel mondo?
Sapete qual è il valore della materia prima caffè e qual è la qualità media di quello che beviamo nei bar o nelle macchinette?
Veramente crediamo che caffè guadagni sui caffè che vende?
Scusate!!..ma le Brioche e il pane che vendono qui non sono mica di Princi!!..tanto osannato!?!?..e quindi!?!?..qui da Starbuck allora non vanno più bene!?!?..
Laura De Benedetto
Non si fallisce per scelta, si fallisce perchè si prova, si rischia, si fa. E, come si dice dalle mie parti (che sono anche le tue), non sbaglia chi non fa. Quindi è giusto cercare di avere successo e di vincere ma occorre prepararsi anche alla sconfitta. E dato che il 90% delle startup fallisce (e il 99% della tua prima startup fallirà) è giusto insegnare anche che fallisce il progetto, non la persona. Gli anni ’80 da bere, col loro rampantismo e carrierismo, se Dio vuole, sono terminati. I nostri figli devono imparare ad essere felici, non a non fallire. E non è fallito nè il bambino nè il maestro se ogni tanto capita di sbagliare un compito. Io sono nata nella cultura del successo e non sono brava ad ammettere i miei errori. Mio padre mi voleva perfetta, ho frequentato le sezioni migliori sempre tesa a prendere il massimo dei voti. Sai cosa mi auguro per mio figlio? Che studi, che impari, che cresca ma soprattutto che capisca cosa potrà renderlo nella vita e che sia sempre libero di scegliere. Quello che sto imparando a fare io, ma solo ultimamente. E ancora non sono immune da quello che ha cercato di inculcarmi mio padre. E che rischio di inculcare a mio figlio.
Simone
Quindi una catena che importa caffè bassa qualità e lo tosta a Milano vendendolo ad alto prezzi è una benedizione? Ma per favore! E la stessa cosa di McDonald. Il caffè e in altra cosa se poi vogliamo parlare di bevande con caffè e sciroppi aggiunti va bene! Ma dire che è una benedizione! Pensare che Starbucks fu inventato da dei ragazzi di Seattle che vennero in Italia e copiarono le caffettiere! Ora ci ripropongono il nostro prodotto più caro e bassa qualità! L’unica nota positiva è che darà lavoro a persone. Vivo in Canada da 6 anni e se c’è una cosa che in Nord America non hanno mai avuto è la cultura per la qualità di cibo e bevande! Quindi per favore non bestemmiamo sul caffè! Se parliamo di bevande zuccherate ok! Perché se si parla di caffè e di metodi alternativi al posto che espresso potremmo portare metodi filtrati ex V60 , chemex etc. Quindi passi il riutilizzo delle poste e che crei posti di lavoro( come qualsiasi altra multinazionale) ma non associate parole come benedizione, qualità e caffè a Starbucks.
Luca Carbonelli
La benedizione è per tutto l’indotto. Sulla qualità del caffè, è un suo parere. Starbucks a Milano, in questa sede, viene ad offrire l’espresso come prodotto di punta, e lo farà, almeno è quello che dichiarano, con piantagioni esclusivamente di Arabica. Attenzione, c’è da non confondere il gusto del prodotto finale, che è soggettivo, con la qualità del caffè. L’espresso è un metodo di estrazione. La questione della cultura italiana dell’espresso la si supera facilmente. la invito a leggere anche questo se vuole, così forse le chiarisco la mia idea. http://www.informazionesenzafiltro.it/bellu-cafe-ma-non-solo-napoli-sanno-fa/
Ps. io produco caffè.
Elena
Ognuno ha i suoi gusti e pensieri in merito a Starbucks. Io lo detesto, così come McDonald.
Ma a parte questo, evitiamo di dire che Milano é la prima città italiana in quanto a turisti, perchè non è vero. La prima città d’Italia per numero di turisti è Roma (25 mln all’anno). Milano è seconda (di gran lunga, con circa 10 mln).
Luca Carbonelli
Ciao Elena. Ti ringrazio per la precisazione. La fonte dei dati a cui ho fatto riferimento sul numero di turisti, come da link nel sito, è AGI. Riporto qui il link https://www.agi.it/cronaca/turismo_presenze_milano_batte_roma-3402714/news/2018-01-23/
Tommaso
Speriamo che i milanesi siano abbastanza intelligenti da non frequentare questa finta caffetteria che vende a caro prezzo finto caffè e dolci surgelati ma si rivolgano sempre ai loro baristi di quartiere e alle pasticcerie e forni che vendono dolci freschi e fatti a mano. Purtroppo però i turisti permetteranno a questo punto vendita di sopravvivere.
Luca Carbonelli
Io auspicherei che i baristi di quartiere si diano una mossa invece di stare fermi a sperare nelle decisioni altrui. Ma vabbè, a ognuno le sue speranze.
Roomtastic
Un punto di vista interessante ed una spiegazione precisa e dettagliata. Complimenti davvero !
Giorgio
Capacità produttiva giornaliera: 3450 kg di caffè tostato in grani
punti Starbucks in tutta Europa: 2523
1,36 kg di caffè per ogni punto vendita al giorno.
Qualquadra non cosa
Luca Carbonelli
Assolutamente. Non basterebbero affatto.
Quelle sono quantità importanti per realtà medio/piccole. Cioè, calcolando una produzione a regime diviene molto interessante anche in termini di quantità, ma non si potrà parlare mai di una produzione grossa fatta a Milano se si vuole approvvigionare tutti i punti, anche solo quelli Europei. La mia analisi si basa sulla capacità produttiva di Milano, che è senza dubbio di gran lunga superiore a tutte le più rosee aspettative di fatturato di quel solo punto. Per questo, come hanno anche dichiarato, il resto del caffè prodotto va smistato. E comunque non parliamo di pochi kg.
Elisa Savi
La sua esauriente spiegazione è a favore di una visione del mondo globalizzato nel quale ci sono grandi concentrazioni di potere economico nelle mani di pochi grandissimi gruppi. Questo, alla fine non è un bene in quanto (supermercati e contro commerciali insegnano) implica la morte dei piccoli esercenti, alcuni con tradizioni decennali, ma che sopratutto davano colore e calore all'”Ame de la cité”come la definiva l’architetto Aldo Rossi.
Personalmente reputo le differenze, le tradizioni, le specialità locali, dei grandissimi patrimoni da tutelare piuttosto che da spazzare via. Non mi interessa visitare luoghi dove trovo gli stessi vestiti, le stesse scarpe, lo stesso cibo e adesso anche lo stesso caffè che trovo in ogni parte del mondo.
Luca Carbonelli
Elena, è rispettabilissima la sua visione, che condiviso sino a un certo punto: ossia, fino al punto in cui pare si metta in contrapposizione, in guerra, il progresso la globalizzazione, con l’artigianato da preservare. Le due cose possono benissimo coesistere, tant’è che abbiamo visto scomparire in questi anni, purtroppo, sia tante piccole botteghe artigiane, sia anche tanti grossi centri commerciali che quando nacquero dovevano essere il nemico, e invece si son ritrovati nella stessa posizione poi dei piccoli esercenti perché non hanno saputo stare al progresso che oggi è molto più veloce. Io reputo che la contaminazione, se portata avanti sapientemente, tra artigianalità e industrializzazione, possa senza dubbio essere una enorme opportunità da seguire, e il vantaggio più grosso lo avranno le piccole realtà.
Claudia Cadoni
Quel che non ho capito è il posizionare una torrefazione con quel volume di prodotto nel centro di una città congestionata.
Per il resto, abitando in Venezia a san Marco, sono completamente d’accordo con Elisa, Venezia è sempre più simile a un centro commerciale, vuoi di lusso (sono i prezzi a renderlo tale) per il cosiddetto made in Italy, che tale non è e manco le griffe sono più italiane, visto che si sono venduti a caro prezzo nomi (e cognomi) famosi, vuoi meno. Tutti negozi a stampino, comunque.
Luca Carbonelli
Le dimensioni di quella torrefazione sono comunque relativamente piccole. Posizionarla al centro città, con tutto ciò che gli fanno ruotare intorno e su cui operano un marketing di primissimo livello, è un’operazione vincente anche se non comodissima. Per lo stoccaggio e la distribuzione del prodotto, a parer mio, avranno pensato ad un sito esterno, in un’area più comoda presso cui quotidianamente trasportano la merce.
antonio voto
ho letto l’articolo. premetto che io non faccio parte di quelli che criticano in maniera fine a se stessa il nuovo locale.
mi sembra che però i due punti analizzati,cioè il costo del caffè e il motivo per cui hanno aperto a milano,siano molto autoreferenziali.
1- l’autore dice che il costo del caffè non è alto, perchè per quel prezzo abbiamo la possibilità di fruire di un ambiente interessante e stimolante.
qui siamo di fronte al classico serpente che si morde la coda.
è come dire che io posso venderti una pizza a 100 euro perchè la mia pizza è buona e la mia pizzeria è figa:è una risposta AUTOREFERENZIALE.
2- l’autore dice che starback ha aperto a milano non tanto per vendere caffè,ma perchè milano diverrà un centro di smistamento e distribuzione per i locali europei.
anche qui siamo di fronte ad una giustificazione autoreferenziale.cioè ad una giustificazione che non da nessuna informazione utile a noi pubblico,ma ci fa solo capire che hanno avuto convenienza ad aprire a milano.
faccio queste osservazioni non per fare il “criticone”.non faccio parte di quelli che criticano a prescindere la nuova caffetteria,però sinceramente l’articolo mi pare che l’articolo non di risposte interessanti per il pubblico,ma ci dice sono che il nuovo locale è figo e quindi non è giusti criticarlo per i costi.
Luca Carbonelli
Grazie Antonio.
Andrea Aulisi
Luca, ti sei attirato gli strali da ogni dove, in nome dell’italianità del caffè. 😀
Ma anche io credo che questo incredibile investimento di Starbuck sia senza precedenti e rappresenti un’opportunità:
– per i 300 nuovi addetti creati
– per avere alzato l’asticella del servizio
– per un nuovo locale di collaborazione e accoglienza (è noto che le persone passano anche mezza giornata a leggere da Starbucks: 1.80 € per un caffè è una bazzecola)
– per la qualità del caffè (inteso come bar)
– per la qualità della torrefazione
– per la celebrazione che porta in Italia
Quei due giovani che nel 1983 sono rientrati a Seattle da Milano così affascinati dal “caffè” italiano” da averne fatto il perno del loro modello di business, paradossalmente non hanno mai creduto di entrare in Italia in maniera tradizionale. E adesso finalmente entrano dalla porta principale, creando una vera attrazione con il caffè, un vero e proprio parco giochi che vede proprio l’ìtalia al centro.
Non credo che sarà un centro di produzione e di logistica per tutti i negozi Starbucks, ci sono altri metodi per tostare caffè in maniera più produttiva, ma sicuramente un grande tempio del caffè nel centro di Milano, è una benedizione! 🙂
Luca Carbonelli
Ciao Andrea. Grazie.
Come dicevo altrove, a parer mio, il punto non nasce per essere il perno della produzione e quindi della distribuzione. I numeri non dicono questo pensando alle dimensioni di Starbucks. Sta di fatto che non credo sia stato messo a punto un progetto del genere che preveda solo dal fatturato del locale il rientro nei costi dell’investimento più con relativo utile. E anche dalle dichiarazioni di Schultz vien fuori che, appunto, il caffè prodotto in loco andrà anche a servire i punti Europei e dell’Africa.
seve
Ma prima di dichiarare che non abiamo capito niente, mi domando perchè non hanno utilizzato una zona, anche centrale, dismessa e valorizzarla con il loro prestigio ecc. ecc. Forse perchè non ci sarebbe stato lo stesso “introito”…. Ciao Luca Carbonelli
Luca Carbonelli
No, non ci sarebbe stato lo stesso introito, perché non ci sarebbe stato lo stesso pubblico.
Luca
Mi sembra veramente un articolo poco sensato, che analizza solo numeri senza soffermarsi sulla realtà. Il caffè di sturbucks fa cagare, migliaia di cerebrolesi andranno da starbucks solo per instagrammare. Il tutto quando abbiamo dei bar che ci fanno deliziosi espressi a prezzi modici. Ognuno fa quello che vuole, per carità, e starbucks se ci guadagna nell’insalatiera liberista ci sguazza. Però abbiamo un caffè italiano buonissimo da preservare e da diffondere. In Italia non abbiamo bisogno di starbucks.
Luca Carbonelli
Lei ha capito tutto, Luca. Soprattutto il senso dell’articolo.
Executive Chef Francesco
Io credo che per fare veramente delle considerazioni, bisognerebbe conoscere realmente gli obiettivi ed il business plan dell’azienda.
Scusate, sono di parte, faccio consulenza proprio sui business plan (http://www.frachef.it/promozioni/consulenza-business-plan.html), ma ho imparato in tanti anni di lavoro, che quello che dall’esterno pare un successo, in base agli obiettivi reali che ovviamente non si conoscono, non lo è per nulla e viceversa.
Che obiettivo s’è posta quest’azienda? In realtà possiamo dedurre, ragionare, ipotizzare, ma non sappiamo realmente. Possiamo solo stare a guardare e vedere che succederà.
Per il mio lavoro giro il mondo (avvio ristoranti), onestamente quando trovo Starbucks sono sempre contento, perché so quello che trovo.
Poi, forse sarò un po’ controcorrente, ma il fatto che un centinaio di milioni di persone nel mondo bevano il caffè espresso, non vuol dire che gli altri 7 miliardi e mezzo sono fessi perché lo bevono in altro modo.
Ognuno se lo beva come vuole 🙂
Marcello
Rispondo a Tommaso: quali bar a Milano offrono brioche fresche? Sono tutte surgelate! E il 70% dei bar è gestito da cinesi. Ma la smettiamo di dire stupidaggini per fare i radical chic?!?
Pietro
In quella zona un caffè seduto al tavolino di un bar lo paghi più di 1,8 €, e dopo averlo bevuto devi alzarti in fretta perché ti guardano male. Siamo in pieno centro e il prezzo ci sta, considerando la qualità del posto. Aspetterò che calino le code per farci un giro, perché credo sia un’esperienza da fare. Godiamoci la vita, anche in queste piccole cose
Luca Alessandro Caucia
A me v selva che non tornino molte cose.
La quantita di caffè teoricamente tostabile è sicuramente eccessiva per l’uso locale ma troppo esigua una distribuzione europea.
Le possibilità sono quindi 2, o hanno dimensionato la cosa per le possibili ulteriori aperture italiane o produrranno lì un singolo particolare blend da distribuire in tutta Europa.
I 300 dipendenti mi sembrano in ogni caso eccessivi… Cosa fanno 10kg al giorno a testa?
Che senso avrebbe poi produrre per tutta Europa nel paese con la tassazione ed il costo del lavoro più alti? Tra l’altro non in un economico capannone ma in negozio storico in centro.
Unica spiegazione che posso darmi come già detto la produzione di un blend particolare a valore aggiunto… Che so caffè milano magari rispedito anche in madre patria come toasted in italy con tanto di foto del locale sulla scatola… Perché si sa l’immagine è tutto.
È comunque il caffè di sb non è niente di che… A nyc preferivo quello della macchinetta nespresso in camera. O meglio ancora quello degli illy cafe
Luca Carbonelli
Il caffè prodotto servirà in minima parte il locale. La maggior parte, premesso che la testatrice sia funzionane H24, sarà smistato negli altri centri europei. E non significa che soddisfi il fabbisogno di tutti i centri.
La sua lettura della produzione del blend particolare è suggestiva, ma non sarà così.
Giuseppe
Ma di quale tradizione parliamo?
La maggioranza dei nostri bar acquistano miscele di bassa qualità in mano a torrefazioni industriali, lo servono senza nessun plus,in locali vecchi e sporchi, senza personale qualificato che sappia la differenza tra un arabica e una robusta…
Finiamola con questo conservatorismo becero,e pretendiamo di più dai nostri baristi!
Provate ad entrare da Starbucks e chiedere ad un barista a caso cosa vi ci sta servendo e perché lo fa in quel modo,chiedete di servirvi uno dei tantissimi monorigine che potete trovare nei loro store, oltre alla miscela classica che non è ne meglio ne peggio di quella sbobba che comprano nei nostri “amati” bar di quartiere.
Ma nessuno dice nulla riguardo i bar di Milano con l’espresso a 3 euro??
Antonio
Mmm, non tornano tante cose.
Come qualcuno ha già fatto notare, tostare del caffè in un paese il costo lavoro tra i più alti del mondo per distribuirlo in giro per l’Europa non è una cosa realistica.
In secondo luogo scegliere di torrefare (e immagino impacchettare) caffè in un locale storico nato come luogo di servizi e non come capannone industriale mi sembra una scelta che rasenta il filo del ridicolo. Quanto dovrebbe costare trasportare tutto quel caffè da un posto X di dogana (diciamo Genova) fino in centro città – con i limiti anche endemici al traffico di una città come Milano (basti pensare alla tangenziale) – per poi riportarlo via? Dove viene stoccato tutto questo caffè? Dove sono le macchine imbustatrici? Quali bonifiche ambientali ha dovuto effettuare Starbucks per convincere Milano che i fumi di torrefazione non copriranno tutta Cordusio fino al duomo (che sta a 150 metri)? Ecc ecc.
Il volume invece può anche starci visto che il Regno Unito coi suoi 982 punti vendita sta per salutare il mercato unico e con ogni probabilità bisognerà pagare i dazi per farcelo arrivare, il caffè. Cosa che però l’autore non prende in considerazione.
Ciò detto, tantissimi bar a Milano offrono un espresso imbevibile, quindi si lamentino di meno
Piuttosto: si “arrogano” il diritto, non si “erogano” il diritto…
Luca Carbonelli
Antonio, grazie per la lucida considerazione e per avermi fatto notare il refuso che andrò a correggere.
Come ho avuto modo di dire altrove, in questa analisi non viene detto che questo di Milano sarà il locale da cui sarà effettuata tutta la produzione Starbucks che occorre per soddisfare il fabbisogno di tutti i loro punti Europei. Viene fatta, invece, un’analisi sulle capacità produttive dell’impianto (si, hanno anche le macchine imbustatrici all’interno del locale in bella vista. Legga gli articoli standard sull’apertura del locale. Uno è linkato anche all’interno di questo post). Inoltre che la merce prodotta verrà smistata anche altrove lo dichiarano i manager di Starbucks, è da qui che è partita tutta la riflessione.
Aprire in centro invece che in una zona industriale? Certo, avranno dovuto garantire il rispetto delle regole ambientali. Crede che Starbucks abbia avuto problemi ad installare gli impianti più innovativi in termini di ecosostenibilità? Lei poi parla di costi di trasporto della merce tra i luoghi di sdoganamento al centro città, in questo caso di Milano, mi faccia capire, quindi le aziende, tutte, dovrebbero decidere di aprire i loro punti soltanto nelle città portuali e soltanto nelle zone industriali più vicine a queste? Certo, sarebbe comodo per tutti. Fortunatamente a qualcuno viene in mente di andare oltre le logiche delle comodità. L’analisi è basata, come dicevo, sulle capacità produttive dell’impianto, sulle dichiarazioni dei manager Starbucks, e sul fatto che se la produzione di questo impianto sarebbe servita soltanto al consumo del caffè all’interno del locale, sarebbe stato impensabile recuperare tutti i costi di investimento e prevederne un utile.
Grazie davvero per il suo intervento.
Dani Sydney
Ricorda un po il concetto di Eataly, industrializzazione dell’artigianalita’ tipica italiana. Il concetto di espresso italiano non e’ solo legato alla bevanda consumata dentro una tazzina calda. Ma va legato all’esperienza che dura mediamente 5 minuti dove si passa dallo scambiare 2 chiacchiere con il barista, vedere 2 titoli di giornale, non dover neanche chiedere il cosa si vuole, scambiare 2 battute con il vicino di bancone, sentire i rumori dei piattini e tazzine riordinate dal barista, vedere il proprio espresso cadere nella tazzina, sentirne l’odore e consumarlo in pochi secondi.
Questa e’ l’esperienza del caffe’ italiano che Starbucks non potra’ mai replicare. Si, potranno fare un buon caffe’, ma di sicuro le torrefazioni italiane hanno sempre dovuto avere a che fare con il distinguersi solo attraverso la qualita’ del prodotto per scalare il mercato. Le multinazionali hanno a che fare puramente con logiche di Marketing a suon di milioni di dollari.
Piccole differenze che stanno pero’ man mano alienando cio’ per cui l’italia si e’ sempre distinta nel mondo.
Da cio’ vedo questa come una benedizione si, ma del diavolo.
PS. non sarei neanche cosi sicuro che il caffe’ offerto a Milano sia effettivamente quello prodotto nello stesso locale. Siamo abituati troppo a credere a quel che ci dicono.
Luca Carbonelli
Un po’ semplicistico come concetto, ma tant’è. Grazie per l’intervento.
CArmela
Ho letto con attenzione l’articolo e circa metà dei vs. commenti, con l’obbietivo di “chiarirmi le idee” e provare ad averne una propria. Non entro nel merito della qualità e del costo, non ho mai bevuto in quel locale. Entro solo nel merito della disinformazione di buona parte dei giornalisti che hanno pubblicato solo ed esclusivamente informazioni riguardo al tempo d’attesa per poterci entrare. Ma siamo al solito copione consolidato.. solo quello che fa scalpore e le 4 ore.. sono tantine per un’azione del genere.. tanto quanto per lo smart dell’ultima ora, tanto quanto il famoso pollo filippino. Perciò io il dito lo punto contro i giornalisti in primis. Non credo che una caffetteria del genere possa arrecare danni ad altri esercenti del centro.. sempre che glistessi decidano di rinnovare qualcosa. Altre mie personali considerazioni, una caffetteria in uno stabile storico come quello delle poste.. mi rattrista. Quello che mi irrita di più è la torrefazione in centro, torrefazione che dovrà servire tutti ipunti vendita europei.. scusate un attimo.. quanti furgoni e furgoncini usciranno? Anche solo per portare il prodotto ad un centro più grande… a parte il traffico… ma quanto CO2 consumeranno? Forse meno del trasporto dall’America all’Europa… ma sarà sempre un grosso ed enorme inquinamento per la città di Milano… che quando inizieranno le giornate a traffico ridotto.. per loro nooo?? Punto a loro favore..il lavoro, 300 lavoratori… O.K. ma per cortesia Luca CArbonelli, facci anche un articolo sul rispetto del lavoratore, sulle condzioni e sulla paga. Aggiungo.. nel suo futuro articolo, faccia indagini anche se hanno ricevuto soldi pubblici, o benefit. Ne abbiamo viste di aziende che arrivano ad investire in Italia.. e quando finiscono i benefit.. spariscono, e la colpa poi è sempre dello Stato e delle tasse!. Per la qualità del prodotto.. mi riservo dopo averlo provato.
Luca Carbonelli
Grazie Carmela, ma come lei ben diceva all’inizio del suo commento, per certi tipi di inchieste ci sono i giornalisti. Deve chiedere a loro un’inchiesta dettagliata su ciò che ha chiesto, oppure, come credo, se questo è il suo interesse, credo che con un po’ di impegno riuscirebbe a trovare tutti i dati che cerca per poi offrire un’analisi a riguardo che andrà a supporto dei suoi timori, e da ciò che si evince, delle sue eventuali accuse basate sul costo del lavoro, il salario dei dipendenti, l’ecosostenibilità di un’operazione del genere.
Ciò che mi interessa chiarire, come ho fatto con altri, è che non ho detto, e non credo che questo impianto servirà a soddisfare tutto il fabbisogno dei punti Starbucks in Europa, ma solo una parte. Da qui le riflessioni di cui nell’articolo.
Grazie
Alessandro
Starbucks può piacere o meno, alla fine é una questione di gusti, ma sicuramente una sana competizione con gli altrui locali da una sveglia a tutto vantaggio dell’offerta e dei consumatori.Che ben venga Starbucks !
Fiammetta
Tante considerazioni di tanti diversi punti di vista. Mi chiedo se un locale così lo avesse aperto la Lavazza, o illycaffe …ci sarebbe stato così tanto rumore ? Probabilmente sí ma la visione e la recezione del locale stata stata, probabilmente, molto diversa.
Confesso che non mi sarebbe dispiaciuto se lo avessere aperto loro!
Spesso noi italiani non siamo “accorti” come gli inglesi od, in questo caso gli americani, a valorizzare quello che abbiamo, che sia l’arte, le macchine, la riviera o semplicemente il caffè . In questo gli americani ci hanno battuto.
Forse l’apertura di questo locale dovrebbe farci apprezzare di più quello che abbiamo e iniziare noi stessi a farne patrimonio ed esserne orgogliosi.
Solo se ci crediamo noi, possiamo poi convincere gli altri !
Luca Carbonelli
Grazie Fiammetta. A proposito di quel che dici mi permetto di linkarti una riflessione che scrissi qualche settimana fa: https://www.lucacarbonelli.it/vendere-non-e-il-cosa-ma-e-il-come-e-il-quando/
Dafne
Starbucks fa un certo tipo di caffè, che è completamente diverso dalla nostra concezione di caffè. Personalmente adoro il loro white chocolate moka e me lo sono goduto passeggiando per le strade di Londra più di una volta. Per chi si lamenta con il solito “il loro caffè fa schifo” “sacrilegio per il nostro espresso” e compagnia bella, ho 2 domande:
1. Sei mai entrato da Starbucks assaggiando effettivamente un loro caffè e se si, quale/quali?
2. Ormai i bar italiani che non facciano un caffè bruciato e/o acido si contano sulle dita di due mani, quindi urlare ai 4 venti che il nostro caffè non si tocca che senso ha? Tornassimo a fare un ottimo caffè, tornassimo a baristi che sanno usare una macchina del caffè, tornassimo ad un caffè tostato il giusto e non il tipo di tostatura della nespresso la cui numerazione d’intensità non è riferito alla caffeina, ma a quanto è bruciato.
Il caffè dei nostri bar e il caffè di Starbucks sono due prodotti diversi con target diverso, che possono tranquillamente coesistere.
Fiammetta
Caro Luca, grazie per il link, interessante quello che scrivi e più che altro…
“you nailed it to the point” ! Sono d’accordo con te .
Angelo
Cioè vorresti dire che il comune dopo area C e area B dal 2019 ha permesso l’arrivo in centro di autotreni per la consegna di caffè verde e di conseguenza autocarri che partiranno h24 per consegna caffè torrefatto in tutta Europa, praticamente una presa per i fondelli per chi ha un veicolo euro 4 e deve pagare per entrare a Milano.
Luca Carbonelli
Non conosco le aree del comune di Milano e i vari vincoli, ma sono certo che il caffè verde dovrà pur arrivare in loco per la lavorazione. Sicuramente non credo che da quel sito partiranno motrici costantemente per lo smistamento in Europa, ma credo che, se la lavorazione avverrà effettivamente H24, un autocarro al giorno partirà per trasferire la merce presso un altro sito di stoccaggio da dove poi sarà spedito verso gli altri punti che apriranno in Italia e qualche altro punto in Europa.
Toni
Lettura estremamente interessante. A questo punto mi pare si sia già detto tutto. O quasi. Io prendo spunto dalla considerazione che non è cosa vendi ma è come lo vendi che fa la differenza per aggiungere che non è solo l’esperienza in sè a fare la differenza, ma anche la compagnia. Quando ci andiamo a prendere sto caffè in Piazza Cordusio?
Luca Carbonelli
Grazie mille Toni. Beh, assolutamente prenderlo insieme un caffè lì sarebbe un piacere.
Guido
Interessante lettura. Ma quindi ci saranno quattro tonnellata di caffè al giorno che verranno movimentate nel centro di Milano?
Luca Carbonelli
Basterebbe l’uscita di un autocarro al giorno.
Giuseppe A. D'Angelo
Articolo molto interessante, ma mi sfugge un passaggio: in che modo Starbucks rappresenta una benedizione per la città di Milano, che dovrebbe addirittura ringraziarla? Non parliamo di un’attrazione turistica che muove persone e porta vantaggi agli esercenti del posto. L’indotto entra tutto nelle tasche del colosso americano.
Luca Carbonelli
Beh, se non sbaglio Princi è uno dei panifici storici di Milano. Quindi parte dell’indotto che lei crede entri tutto nelle tasche del colosso servirà per pagare i suoi fornitori. Princi su tutti. Dopodiché, mi perdoni, se lei va a Parigi, a Disneyland, parte da Milano, entra nel parco divertimenti, esce e torna a Milano?
giuseppe massoni
Lavoro per una software house basata a Seattle. Ho visto Starbucks nascere e crescere. Mi sono domandato per quale motivo non fossero in Italia e ho chiesto direttamente. Dieci anni fa mi risposero che era impensabile aprire in un posto con una tale tradizione per il caffè. Forse ho ancora la mail… Hanno cambiato idea? Credo abbiano scelto Milano perchè è senza esitazione la città più internazionale in Italia. Lo vedo più come un esperimento che la soluzione di problemi legati alla distribuzione. Mi pare lei abbia saltato di rilevare quanto di utile Starbucks avrà da questa operazione: capire se è possibile in Italia avere “clienti Starbucks” in un contesto in cui la gente è abituata a concedere pochi secondi per un caffè in un bar.
Mi creda, non abbiamo bisogno che qualcuno porti la cultura della torrefazione. La cultura c’è (c’era) e ben radicata anche senza il loro contributo.
Così come non c’è bisogno che dalla Napa Valley vengano a insegnarci come si fa il vino.
Il problema è, semmai, che la cultura si perde. Non credo servano esempi. Inclusa quella della torrefazione. Prenda Roma di 50 anni fa. Era piena di torrefazioni artigianali. La gente sapeva scegliere. Assaggiava. Una cerimonia che ricordo assieme a mio nonno. Il solo profumo di una torrefazione dovrebbe essere venduto come prodotto.
Starbucks, in questo senso ha riempito, a suo modo, un vuoto di cultura.
Un grazie a chi investe in Italia. Ma l’apporto culturale sulla torrefazione, anche no.
Luca Carbonelli
Grazie Giuseppe.
Credo di aver espresso chiaramente la mia opinione dicendo che per me l’utile non deriverà dalle vendite e quindi dal fatturato del singolo punto, bensì dal caffè che verrà prodotto e poi smistato presso gli altri centri che apriranno in Italia e in alcuni di Europa. E no, non c’è la cultura della torrefazione in Italia. Purtroppo in Italia perdiamo le migliori occasioni proprio perché non abbiamo la mentalità di diffondere la cultura, perché pensiamo all’impresa soltanto in termini di fatturato e non di diffusione della cultura del prodotto o dell’impresa che si sta creando. Basti pensare all’arretratezza delle nostre imprese nel panorama delle b-corp, ecc. La rimando alla lettura di un articolo che scrissi qualche tempo fa a proposito della cultura aziendale italiana: https://www.lucacarbonelli.it/vendere-non-e-il-cosa-ma-e-il-come-e-il-quando/
Sergio da Roma
Premesso che io sono di Roma, a Milano il caffé è una ciofeca e i cornetti sono o molli o secchi.
Quando vado a mangiare mi rivolgo a Eataly perché ha gli stessi prezzi della Capitale, ma a Roma è caro mentre a Milano è convenientissimo, visto i prezzi da prostituzione che si praticano nel capoluogo lombardo, dove un giorno ebbi la ventura di sentire il presidente dei panificatori meneghini, di fianco al suo Cayenne, dire che a 5 euro al kg non ci rientravano (il pane di Lariano a Roma costa 2.80 al kg).
Quindi Starbucks può solo migliorare l’offerta alimentare milanese, tutta la vita.
Alessandro
Allora è peggio di quanto pensassi..C’era proprio bisogno di aspettare gli americani per tostare caffè, cosa che sappiamo benissimo fare anche noi, per di più godendo dell’immagine del “made in Italy” ad un costo (l’indotto) relativamente basso? Com’è possibile che nessun imprenditore connazionale ci abbia mai pensato? Ah sì, dimenticavo, ormai siamo troppo pigri per essere creativi, ci accontentiamo di farci dire cosa dobbiamo fare dall’alto, la nostra stima come italiani è profondamente caduta (soprattutto dopo la mancata partecipazione dell’Italia al mondiale di calcio), abbiamo dei politici scandalosi che pensano solo a fare gli interessi di pochi privati e di sé stessi. Non dico che dovevamo rifiutare l’offerta degli americani ma dico che, quanto a quello che siamo stati, siamo e potremmo essere noi italiani, saremmo dovuti essere stati in condizione di competere con questi soggetti, che hanno fatto soldi non per i loro caffè ma per tutto ciò che vi offrono attorno (comode poltroncine, ambienti alla moda e tanto, “sacrosanto” Wi-Fi libero!!)
Matteo
Sapete quali sono le marginalità di chi vende il caffè nel mondo?
Sapete qual è il valore della materia prima caffè e qual è la qualità media di quello che beviamo nei bar o nelle macchinette?
Veramente crediamo che caffè guadagni sui caffè che vende?
Luca Carbonelli
Si, sappiamo tutto. E si, crediamo che c’è chi può guadagnare esclusivamente sul caffè.
Dario
Perche l’antitrust non va a venezia o in costa smeralda a fare controlli? Che stronzi!
Daniele
Scusate!!..ma le Brioche e il pane che vendono qui non sono mica di Princi!!..tanto osannato!?!?..e quindi!?!?..qui da Starbuck allora non vanno più bene!?!?..